Fråga:
Är svamptoxiner ett betydande problem i kaffe, och i så fall kan de undvikas?
w00t
2011-12-21 23:31:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag snubblade över den här blogginlägget som hävdar att kaffe är fantastiskt för våra kroppar men bara om det inte har mykotoxiner (toxiner som genereras av svampar. :

En studie visade att 91,7% av gröna kaffebönor var förorenade med mögel. Detta är innan de bearbetades, vilket gör att ännu mer mögel kan växa. En annan studie visade att 52% av gröna kaffebönor och nästan 50 procent av bryggt kaffe är mögligt. Kaffe är lätt en av de största källorna till mykotoxiner i livsmedelsförsörjningen.

De säljer bekvämt kaffebönor som genomgick en annan process och som inte har mykotoxiner, så jag måste undra om detta är ett verkligt problem och om det finns sätt att undvika det förutom att köpa av dem.

Kanske köpa gröna bönor och bearbeta dem på något sätt så att svamparna tvättas bort?

Jag tror att delen "bör jag undvika" är utanför ämnet. Vi gör inte hälsorelaterade rekommendationer här. Men om du är övertygad om att svamparna finns där och har bestämt dig för att undvika dem, är resten på ämnet. Så en omformulering kommer antagligen att vara bra.
@rumtscho, Jag läser det inte som "Ska jag undvika dem?" men "Är deras statistik sant?" Oavsett om det är ämnet eller inte är jag inte säker.
@PeterTaylor om han skriver "ska jag undvika dem" men menar något helt annat, rekommenderar jag ändå en omformulering.
@rumtscho, ah, i titeln. Förlåt, jag tittade igenom inlägget och förstod inte att du citerade.
Det faktum att den här killen felaktigt citerar / misstolkar den andra studien - som tydligt var utformad för att testa effekterna av rostning, inte kategorisera förekomsten av mögel - gör inlägget mycket misstänkt. Det faktum att den så kallade "hjärndimman" är en del av en [väldokumenterad lista över abstinenssymptom för koffein] (http://en.wikipedia.org/wiki/Caffeine#Tolerance_and_withdrawal) och observeras också hos stora drickare av te och andra koffeinhaltiga drycker flyttar det hela ganska djupt in i våningssängar. Verkar som bara en annan ormoljebeck för mig.
Det är också värt att nämna att [symtomen vid exponering av mögel] (http://www.medicinenet.com/mold_exposure/page2.htm#health) är mycket mer varierade och mer allvarliga än att bara känna sig "edgy" och "cranky". Om detta vore ett allvarligt problem skulle mycket fler människor i världen vara mycket sjuka. Så igen, jag ringer till BS.
"En studie visade att 91,7% av grönt kaffe" perfekt kunde betyda "917 av tusen bönor som tagits från ett mögelinfekterat prov" :)
Fem svar:
Aaronut
2011-12-24 01:34:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Det är dags att tillämpa lite hälsosam skepsis här:

Blogginlägget:

  • Är (hittills) det första och enda jag någonsin sett säga mögel för att vara ett praktiskt problem i kaffe - i betydelsen att vara närvarande i en tillräckligt hög kvantitet för att materialet (mögel växer överallt).
  • Användningar alla slags väsande ord för att beskriva symtom ("edgy", "cranky", "uneless mentally").
  • Beskriver symtom som är väl i linje med vanligt gammalt koffeinuttag.
  • Länkar ofta till andra blogginlägg på samma webbplats, varav de flesta är "topp 10 sätt" och "topp 5 skäl" till fluffar.
  • Klarar att citera och missbruka två grundligt studier: en från 1995 och en annan från 2003. Båda handlar om Ochratoxin A (OA), vilket inte ens är den största risken; Aflatoxin är. (Mer om dessa senare).
  • Annonserar en ganska dyr produkt som säljs av samma författare.

Författaren:

  • Är, enligt hans LinkedIn-profil (som jag vägrar att länka här), VP för Cloud Security på Trend Micro - ett teknikföretag i Silicon Valley. Jag kunde inte hitta några bevis för att han eller hans arbetsgivare har någon erfarenhet av mänsklig biologi eller näring.
  • Gör alla möjliga ovanliga påståenden om sig själv: "Han uppgraderade sin hjärna med> 20 IQ-poäng , sänkte sin biologiska ålder och förlorade 100 kg utan att använda kalorier eller träna. "
  • Har en hel sida med vittnesmål, som han ofta citerar som" bevis ".
  • Har en hel webbplats som är avsedd för produktpedling, inklusive den allestädes närvarande sex sekunders abs (ja, det är en hyperbole) och en $ 60 "jordningsmatta".
  • Har följande ansvarsfriskrivningar på produktwebbplatsen (allt med små tryck längst ner):

    Uttalandena på denna webbplats har inte utvärderats av FDA (US Food & Drug Administration). Våra produkter är inte avsedda att diagnostisera, behandla, bota eller förhindra någon sjukdom.

    Informationen från denna webbplats eller detta företag är inte en ersättning för ett personligt samråd med din läkare och bör inte tolkas som individuell medicinsk rådgivning. Vittnesmålen på den här webbplatsen är enskilda fall och garanterar inte att du får samma resultat.

  • Kort sagt använder han taktik som är vanligt bland konstnärer som säljer magnetiska armband. Enligt min mening är alla hans påståenden tekniska, och jag tror att de inte är pålitliga.
Fakta och studier:
  • Det största provet som testades var bara 60 bönor och testades endast från en källa (Brasilien). Detta är bra för enskilda studier, men i den verkliga världen finns det hundratals (tusentals?) Källor från många olika länder. Det är säkert att säga att de nuvarande studierna inte ens kommer att testa allt kaffe från hela världen.
  • Båda OA-studierna fann en incidens på cirka 50% för den OA-producerande mögel, vid väldigt olika koncentrationer (minst 0,2 ppb i en studie, maximalt 7,8 ppb i en annan). Om detta alls berättar för mig är det att du antagligen bör ändra källan om du vill minimera din risk.
  • Varken FDA eller EFSA har faktiskt en laglig gräns för OA, men EFSA "föreslår" en gräns på 8 µg / kg, vilket innebär att även de värsta proverna ligger under den mycket konservativa lagliga gränsen.
  • En studie testade faktiskt förekomsten av OA i bryggt kaffe, inte bara bönorna, och hittade högst 7,8 ppb i bryggan (det är 7,8 µg per 1 kg malet kaffe).
    • Som referens finns ett EFSA-direktiv rekommenderar ett intag av högst 120 ng / kg (kroppsvikt) per vecka, vilket blir 8,4 µg / vecka för en individ på 70 kg eller 1,2 µg / dag.
    • Baserat på den värsta föroreningen av bryggt kaffe (7,8 µg / kg), när du gör matte, måste du konsumera bryggningen från 150 g malet kaffe per dag. Det är ungefär en halv tenn kaffe i standardstorlek. Per dag . Om du dricker så mycket kaffe, skäm dig.
  • 3: e studien (den rumtscho länkade till, inte citerad av bloggaren / con artisten) tittade på Aflatoxin, inte Ochratoxin, som faktiskt regleras av FDA på högst 20 ppb. Denna studie visade också ungefär 50% incidens efter rostning, med den högsta koncentrationen av AT var 16 µg / kg för koffeinfritt (mindre med koffein). Så det betyder att med alla slumpmässiga koppar kaffe har du upp till 50% chans att konsumera en mängd AT som är fortfarande långt under FDA-gränsen - det är nästan noll risk .
  • Ingen av studierna testar graden av mögeltillväxt på bönor under lagring under olika förhållanden (temperatur, fuktighet etc.), så vi kan inte kommentera vad som händer vid lagring. Så jag antar att om du verkligen vill vara på den säkra sidan, köp bara så mycket kaffe som du tror att du kan använda på en vecka eller två.

Slutsats: stark >

Tro inte på allt som folk berättar för dig - särskilt människor med något att sälja. Om du inte dricker liter kaffe om dagen är bryggt kaffe helt säkert.

Fantastisk sammanfattning, tack så mycket! Jag känner mig säkrare nu :)
Eftersom blogginläggets författare klagade på att avsnittet "om författaren" innehåller personliga attacker redigerade jag det. Nu innehåller den bara verifierbara fakta, så att han har en webbplats som säljer en jordmatta. Jag ändrade anklagelsen "con artist" för att hänvisa till den (offentligt synliga) taktiken som användes av blogginläggets författare och inte till hans (inte observerbar för oss) person och påpekade att detta är Aaronuts personliga åsikt. Jag hoppas att detta slår tillbaka tonen samtidigt som alla objektiva punkter som @Aaronut har för avsikt att hålla.
Det korta svaret skulle ha varit 'nej, det är inte ett betydande problem, annars skulle FDA och andra hälsoorganisationer ha reglerat kring det'. Men ditt svar är ganska snyggt :-)
@BaffledCook: Jag tycker att det var nödvändigt att ta itu med de bakomliggande frågorna, för en del av författarens påstående är att FDA-reglerna på något sätt inte är tillräckligt bra eller är baserade på ekonomi snarare än säkerhet (vilket är ett förödande påstående i sig med tanke på FDA: s väl- tjänat rykte som en våt filt, men där har du det).
@Aaronut, Jag läste inte originalartikeln, men jag fick driften från ditt svar. Min kommentar var bara ett försök med humor.
@Aaronut: Jag tycker att det är smaklöst att jämföra handelns försäljningstaktik med konstnärer, och det har lämnat en dålig smak i min mun. Aaronut jämför inte bara mechantens taktik med konstnärer, han säger också att han tycker att handlaren är otillförlitlig och stärker därmed 'påstående' att köpmannen är en konstnär. Det är ingen mening att jämföra hans taktik med lurare, förutom det indirekta påståendet att köpmannen är en larmkonstnär. Jag föreslår att detta inlägg redigeras och att konstnärshänvisningen tas bort. Efter Det borde räcka att hänvisa till en försäljning mans taktik.
@Aaronut Använder mycket utrymme för att förklara varför den som säljer grejerna sannolikt inte är pålitlig. Frågan handlar om kaffe och toxiner, inte om en specifik handlare är en anständig människa. Jag föreslår att du tar bort det här inlägget eller tar bort hela stycket om författaren.
Frågan kretsar kring ett specifikt blogginlägg, inte om en pågående vetenskaplig studie eller till och med ett anmärkningsvärt påstående, därför är trovärdigheten hos författaren till det ursprungliga blogginlägget ett helt legitimt problem, och det är inte alls orimligt att ägna bara 25% eller så av inlägget för att adressera det. Språket här har redan mjukats upp ganska mycket; ditt förslag noteras och avvisas, eftersom jag inte tycker att din motiv alls är övertygande och inte heller vet något om * dina * motiv. Diskutera gärna detta vidare på [meta] där det kan kontrolleras ordentligt av samhället.
rumtscho
2011-12-22 17:56:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mitt universitet har tillgång till studien @ w00t länkad i en kommentar här, så jag tänkte ge mig en sammanfattning av deras resultat.

  1. Innehåller gröna kaffebönor aflatoxiner? De fann att ja, kaffebönor odlar naturligt mögel som producerar aflatoxiner. Formar och toxiner isolerades från 17 av 30 prover av gröna kaffebönor som köpts från lokala marknader.

  2. Innehåller rostade kaffebönor aflatoxiner? Ja, 22 av 30 prover hade mögel och aflatoxiner. Nivåerna var lägre än i gröna bönor (cirka 30% mindre).

  3. Minskar rostning aflatoxiner? De provade tre typer av rostning (ugn, mikrovågsugn och traditionell). Alla metoder halverade ungefär aflatoxinerna, med traditionell rostning vilket resulterade i den högsta minskningen (55,9%). Skillnaden mellan metoder var mycket liten, allt från ~ 45% till ~ 55%.

  4. Påverkar koffein aflatoxintillväxt? De lade koffein- och aflatoxinproducerande formar i en blandning av socker, jäst och vatten och väntade. Formarna växte med bara hälften av formens hastighet i samma blandning utan koffein tillsatt. De kunde inte upptäcka några aflatoxiner i själva blandningen, men säger att det kan bero på att de började med små mängder mögel. (Deras mätmetod är tillräckligt känslig för att detektera tiondelar mikrogram per liter).

Slutsats: Du kan inte bli av med mögel och deras biprodukter (aflatoxiner) i ditt kaffe, men du kan minska dem något. Om du insisterar på det, använd färskt rostat kaffe, inget koffeinfritt. Var medveten om att studien inte ger svar om bryggning av kaffe med mögliga bönor resulterar i aflatoxiner i ditt kaffe . Så du kan inte använda den för att komma till en rekommendation om säkra kaffedryckvanor. Ändra dem om du vill, men var medveten om att det kommer att bli en spekulation. Frågan om alfa-toxinerna är farliga för människors hälsa, eller vilka koncentrationer som kan anses absolut säkra, undersöks inte i denna studie. De fann också att medan ändringen av rostningsmetoden påverkar formen i bönorna, var skillnaden väldigt liten - så även om den har negativa effekter tvivlar jag på att du kan undvika dem genom att ändra rostningsmetoden.

Studien nämner också att genomsnittet för gröna (ej rostade) kaffebönor är 4,28 ppb, vilket är långt under FDA: s gräns på * 20 ppb *. Och sedan, som du nämner, finns det en uppenbar fråga om hur mycket av det som kommer in i din brygga (uppenbarligen inte allt). Risken låter försvinnande liten för mig, såvida du inte redan har en överkänslighet mot mögel (i vilket fall kaffe är inte det enda du bör undvika).
@rumtscho tack för din sleuthing :)
Frank
2013-12-28 06:01:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kanske borde vi omdirigera detta samtal så att det kommer närmare OP: s avsikt. OP: s fråga är:

"om detta är ett verkligt problem och om det finns sätt att undvika det förutom att köpa av dem"

Den första frågan kan omformuleras som "Finns mykotoxiner närvarande i bryggt kaffe påverkar mental och fysisk prestanda tillräckligt för att jag ska spendera extra pengar för att köpa mykotoxinfria bönor? ".

För det första är frågan mycket subjektiv - är en potentiell ökning av mental prestation värt det extra pengar till OP?

Det finns inga studier om huruvida nivån av mykotoxiner som finns i kaffe har någon mätbar effekt på människans mentala och fysiska prestanda. Asprey har en teori baserad på personlig erfarenhet, därför kan de vara värda något, men bör också tas med ett saltkorn. Bristen på studier om detta betyder inte att Asprey är ett bedrägeri eller en konstnär, bara att hans påståenden ska tas för vad de är - personlig erfarenhet. Hans åsikter bör inte avfärdas direkt.

Vi måste därför bryta ner frågan. Påverkar mögelexponering mental prestanda?

Såvitt jag vet finns det inga enkla svar här, men den här studien antyder en koppling mellan mögelexponering och mental prestanda:

https://www.atlanticlegal.org/pdfs/baldo.pdf

För det andra påverkar nivån av mögel / mykotoxiner som finns i kaffe mental prestanda? Det finns inga studier om detta, så din enda källa måste vara den personliga upplevelsen för människor som försöker detta för sig själva (aka Asprey och hans läsare).

Separat har moderatorerna och andra bidragsgivare gjort det klart att de mykotoxiner som finns i kaffe (bönor eller bryggda) faller under FDA: s gränser. Aspreys blogg och påståenden handlar dock om att maximera mental & fysisk prestanda. Det kan mycket väl finnas en annan tröskel mellan vad FDA anser vara en "säker" nivå av mykotoxiner, och nivån av mykotoxiner som kan påverka din mentala prestanda. Det vore ologiskt att dra slutsatsen att de två tröskelvärdena är desamma. Tänk på att graden av förändring som Asprey troligen talar om kan vara skillnaden mellan att få ett A + kontra ett A i vilken åtgärd du anser vara relevant.

Kort sagt, det finns inga svåra &-snabba svar på OP: s fråga eftersom det inte finns några relevanta studier. Vi kan säkert säga att ja, mykotoxiner finns i kaffe. Påverkar mykotoxiner mental prestanda? Okänt, men det stöds / föreslås av anekdotiska bevis. Är anekdotiska bevis tillräckliga för att OP ska spendera extra pengar på kaffebönor? Det här är den verkliga frågan.

Hur mycket av den studien läste du? Först och främst är det inte ett experiment, bara en analys. För det andra handlar det om mycket högre exponeringsnivåer än vad som någonsin har visats vara möjligt från kaffe. För det tredje handlar det vanligtvis om en helt annan typ av mögel. För det fjärde finns det flera hänvisningar till betydande fysiska symtom (huvudvärk, yrsel, etc.). Dessa var människor som hade * allvarliga * problem, till den punkt där de faktiskt var inblandade i tvister. ** Ingenting ** att göra med kaffe, och det finns * ett enkelt svar: vi avvisar anekdotiska bevis tills de har verifierats av ett experiment.
Även om dessa studier fanns, skulle det vara helt avgörande att diskutera dem på vår webbplats. Vi gör livsmedelssäkerhetssaker här, som i "kommer du att gå på sjukhus inom 2-3 dagar efter att du har ätit detta", men inte "hälsosam" mat i betydelsen av vilka långsiktiga effekter en mat kanske eller inte kan ha på din fysiologi.
Jag tror att detta är ett försök att svara på frågan, så jag kommer att lämna den, men jag är inte säker på att det är särskilt användbart - som andra har sagt, det finns i princip inga bevis här och ingen anledning att anta eller spekulera att det finns något att oroa sig för.
För ordens skull bör anekdotisk ”personlig erfarenhet” * i allmänhet * avvisas mot bakgrund av vetenskapliga studier.
PeeWee
2012-11-16 14:12:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ta bort är inte allt kaffe skapas lika prova olika bönor tills du hittar en som ger dig det bästa för pengarna, Starbucks mörkrost ger mig ett bättre humör än vikare eller Maxwell house. Mykotoxin? Branding? Subjektivitet?

Det är mycket möjligt att namnlös bloggare / kaffe- och tilläggsförsäljare har känslighet för mykotoxiner. Att människor som regelbundet konsumerar friska svampar och bakterier normalt inte påverkas av.

Eller det kan vara att andra kemiska komponenter i kaffet påverkas av den växande regionen som är bäst lämpade för hans fysiologi.

Vi vet inte vad den verkliga anledningen är, vi kan anta att mycket av det kaffe som finns tillgängligt för oss är helt säkert, med undantag av allt det giftiga koffein som ibland kallas fytotoxin !!!

Dave Asprey
2012-06-24 13:02:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jag är killen som gjorde det här kaffet. Enligt min mening, ja, alfatoxiner är farliga för dig, och du bör dricka kaffe som inte har dem. Det mesta kaffe ger mig hemska symtom, de är så dåliga att jag slutade kaffe i 5 år innan jag fick reda på det. Nu dricker jag bara detta kaffe eftersom det inte ger mig några symtom och jag säljer det eftersom jag tror att det också är bättre för andra. Min åsikt är att

Det finns toxiner (särskilt biogena aminer och mykotoxiner) i kaffe i tillräckligt höga nivåer för att påverka hur du känner.

Säger jag att kaffe kommer att döda dig? Nej. Men dåligt kaffe saktar ner dig - mycket - och lågt toxinkaffe snabbar upp dig - mycket.

För att stödja denna åsikt genomför jag för närvarande en IRB-godkänd studie med Stanford Universitys hjälp för att testa den mentala prestandan hos människor på mitt uppgraderade kaffe mot Starbucks mörka rost. Jag kan också bjuda in dig att testa det giftfria kaffet själv, genom att köpa det från mig eller från andra källor (jag skrev ett blogginlägg "Hur hittar du högpresterande kaffe i din stad", google det).

Mina andra källor för min åsikt är

  • Denna studie. Det visar detekterbart aflatoxin i 85 av 127 prover. Vissa (många) låg under den lagliga gränsen, men problemet är att den lagliga gränsen inte är den säkra gränsen, utan den är ekonomiskt genomförbar.
  • Detta konferenssamtal. Det står att kaffe kan bidra med upp till 25% av din dagliga "säkra" (inte enligt min standard) dos av OTA-toxinet.
  • Om du googlar "kaffe mycotoxin" kan du hitta många andra studier som har visat förekomsten av mycotoxin i kaffe.

Aaronuts svar antyder att jag inte är kvalificerad att bedöma om kaffe med alfatoxiner är farligt. Jag känner att hans "Författarsektionen" är ett exempel på "attackera budbäraren", vilket är en dålig taktik. Här är mina referenser:

  • Jag är en mycket framgångsrik Silicon Valley-chef med tillräckligt med pengar för att jag inte alls behöver människor.
  • Jag driver en grupp mot åldrande som tar experter i världsklass varje månad .
  • Min fru är läkare och medförfattare till min bok om näring för gravida kvinnor (för närvarande publicerad)
  • Jag har föredragit internationellt om mänskliga prestationer
  • 100 000 personer per månad läser min blogg
Om du vill ifrågasätta mina fakta eller kritisera mina resonemang är det helt bra att göra som en kommentar, men som ett * svar * bidrar detta (a) inte till något innehåll och (b) är farligt nära att vara skräppost, eftersom saker, du säger till folk här att spendera pengar på din produkt samtidigt som du fortsätter att göra vaga obegränsade påståenden, handwave bort decennier av vetenskaplig studie som gick in i skapandet av regler för livsmedelssäkerhet och till och med avslöja hypotesen om en oavslutad studie som är ett grovt etiskt brott (eftersom denna typ av studie skulle behöva dubbelblinda kontroller).
Kort sagt, om du vill hålla det här svaret här, föreslår jag att du gör en omfattande sanering av det. Eliminera de subjektiva hälsopåståenden och försäljningstaktiken, som tyvärr är nästan hela inlägget.
@Aaronut: Jag tycker att det är säkert att ta bort det här svaret på grund av att det inte stämmer med ton för webbplatsen (personliga attacker, försäljningstaktik), och det är inte heller informativt.
Jag skulle också gärna se att den här frågan redigerades till en form som stämmer bättre överens med Q & A-formatet och samhällsnormerna för medborgarskap.
Normalt förväntar vi oss att svar här är ett direkt svar på frågan och inte ett svar på andra svar (det finns kommentarer för det, men din text var alldeles för lång). Det plockade faktiskt upp flaggor för radering. Jag vill inte censurera dig, så jag redigerade inlägget i ett formulär som tar upp frågan och listar dina argument och referenser nedan. Nu är det upp till samhället att avgöra om de litar på dem eller inte.
Personligen håller jag inte med din åsikt, och dina argument och förteckningar övertygar mig inte. I min roll som moderator försökte jag vara så neutral som möjligt och redigera inlägget på ett sätt som visar dig i ett positivt ljus, som du skulle ha gjort det. I min roll som samhällsmedlem står jag vid min nedröstning och tar inte bort den, för jag tycker att din åsikt om kaffe är fel och de argument du listar övertygar mig inte.
På samma sätt går jag bra med den redigerade formen av detta svar och kommer inte att radera det; Det förblir emellertid ett exceptionellt dåligt försvar på grund av det faktum att ingen av de citerade källorna faktiskt underbyggar påståendet att "typiskt" kaffe innehåller farliga mängder aflatoxin eller ochratoxin, och inte heller ger någon av de citerade uppgifterna någon trovärdighet för författaren som en expert på mykologi eller till och med kaffe i allmänhet. Vi vet inte om dina specifika påståenden stöds av dessa "experter i världsklass" (eller till och med vem de är), och "mänsklig prestation" är inte ett vetenskapligt område.
"100 000 personer per månad läser min blogg" - relevans?


Denna fråga och svar översattes automatiskt från det engelska språket.Det ursprungliga innehållet finns tillgängligt på stackexchange, vilket vi tackar för cc by-sa 3.0-licensen som det distribueras under.
Loading...